Forum Peinture à l'huile & acrylique: Question de critique précisément

Question de critique précisément

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1815
Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
nadoo
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
C'est vrai que c'est délicat, surtout quand on sait que la personne y a passé beaucoup d'heures. A mon avis, il s'agit de donner points positifs et points négatifs.
Et je ne sais pas si on doit dire à quelqu'un que la toile ne nous plait pas. Perso, ça ne me dérangerait pas, du moment que c'est une critique constructive, mais peut être que d'autres le prendrait mal. Je pense que c'est surtout dans la façon de dire les choses.

Si quelqu'un a un secret ... je suis preneuse aussi.



----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
manga
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Tout ceci est en effet très délicat... Quand une personne demande une critique, et que l'on voit quelque chose qui ne va vraiment pas dans son oeuvre, autant le lui dire. Ce n'est pas pour autant une agression! Il y a la manière de le faire bien sur, mais y-a-t-il une manière idéale. Cela dépend de chacun non? De toute façon, dès l'instant que l'on expose ce que l'on fait, on s'expose aussi aux critiques, courtoises ou non. Personne ne fait jamais l'unanimité! Et puis il y a aussi les gens qui critiquent durement, ou avec condescendence, uniquement pour se sentir supérieur ou faire du mal. Il y en a plein! J'ai fait plus de 200 expos, et j'en ai croisé quelques uns crois-moi! Ils s'en prennent à tout le monde, et le jour où l'on voit ce qu'ils peignent, ça redonne le sourire!
Je ne sais pas si te t'ai aidé...
----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
mj
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Bjr,

Pour ma part, tout dépend qui post. Et surtout pour quelle raison. Les débutants sont pour moi un sujet délicat, puisque évidement, ils font des erreurs mais il faut trouver la critique juste sans offenser. Pour les confirmer, je ne peux critiquer car ils maitrisent leurs sujets et le "plaire" ou "déplaire" est finalement une question très personnel. Quant aux "égo" surdimensionné, ceux qui ne donnent pratiquement jamais leur avis, ou conseils. Pour ceux-là, je m'adapte et je fais pareil...
En conclusion, je suis finalement comme beaucoup "Faux cul"...

----- manga a écrit -----

Tout ceci est en effet très délicat... Quand une personne demande une critique, et que l'on voit quelque chose qui ne va vraiment pas dans son oeuvre, autant le lui dire. Ce n'est pas pour autant une agression! Il y a la manière de le faire bien sur, mais y-a-t-il une manière idéale. Cela dépend de chacun non? De toute façon, dès l'instant que l'on expose ce que l'on fait, on s'expose aussi aux critiques, courtoises ou non. Personne ne fait jamais l'unanimité! Et puis il y a aussi les gens qui critiquent durement, ou avec condescendence, uniquement pour se sentir supérieur ou faire du mal. Il y en a plein! J'ai fait plus de 200 expos, et j'en ai croisé quelques uns crois-moi! Ils s'en prennent à tout le monde, et le jour où l'on voit ce qu'ils peignent, ça redonne le sourire!
Je ne sais pas si te t'ai aidé...
----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
manuela
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
1815
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
fran
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Promis je repasse par là demain ...Je suis trop fatiguée pour alligner 2 mots dsl
bises phi1815
fran

----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
1815
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
T'inquiétes Fran ! Soignez-vous bien les ziboux.

----- fran a écrit -----

Promis je repasse par là demain ...Je suis trop fatiguée pour alligner 2 mots dsl
bises phi1815
fran

mj
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Je suis d'accord avec 1815 et manuela, peut-être devrait-on utiliser une autre mot, comme le suggére manuella, "debats" ou "avis, conseil, ect..."
Quant aux raisons de ma présence ici. La première est simple: être en contact avec des passionnés. Et ce site nous offre un panel de gens très différents, ce qui en fait sa richesse.

----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
1815
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
"Passionnés", je crois bien que tu as trouvé le mot juste. Mj !

2lyly
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans

Bonjour tous,
J'aime bien ton com, Léni.
Je donne mon avis et/ou mon ressenti, en pensant que les deux impressions peuvent intéresser l'auteur d'une oeuvre.
Après, je ne sais pas bien dire pourquoi je commente tel ou tel plus qu'un autre, et puis je n'ai pas toujours le temps, boulot, intendance familiale et peinture!...
Mais je suis assez accro à ce site, et je pense souvent aux oeuvres et à la façon dont elles sont traitées par tel ou tel(le) forumeur(euse)....
Donc, à bientôt sur votre post,
Ev


----- léni a écrit -----

Bonsoir ,
j'arrive après le récapitulatif , mais j'ai envie de mettre mon grain de sel ! merci .
Comme tu causes bien 1815 :-))
C'est vrai , la difficulté et l'interêt des débats autour des oeuvres soumises à la critique vient de la diversité des participants du forum et c''est très enrichissant d'avoir plusieurs points de vue .
La critique est aussi à relativiser en fonction de son auteur , mais pour ce qui est " technique " je trouve très sympa aux confirmés de partager leur savoir ! Plus difficile , pour les amateurs débutants , de donner leur point de vue , sans employer le j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur , si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !
J'apprécie bcp l'échange avec des passionés du dessin etc , c'est très motivant !
Je suis O.K avec ta définition de ce forum !
à +
léni


----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
1815
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
...Et tu fais bien Léni ! Le "j'aime ou j'aime pas" n'est pas forcément non plus l'apanage des débutants, mais je partage ton avis. En l'occurrence : "le z'est zoli ou z'est pas, bisou qui pête, signé zezette, lol:-), pas sûr que cela puisse faire progresser, d'autant que d'essayer d'analyser et d'exposer son ressenti vis à vis d'une oeuvre réalisée par un tiers, permet aussi d'éclairer sa propre production. En tout cas, content de voir, que beaucoup d'huileux n'hésitent pas à prodiguer leurs secrets techniques.


----- léni a écrit -----

Bonsoir ,
j'arrive après le récapitulatif , mais j'ai envie de mettre mon grain de sel ! merci .
Comme tu causes bien 1815 :-))
C'est vrai , la difficulté et l'interêt des débats autour des oeuvres soumises à la critique vient de la diversité des participants du forum et c''est très enrichissant d'avoir plusieurs points de vue .
La critique est aussi à relativiser en fonction de son auteur , mais pour ce qui est " technique " je trouve très sympa aux confirmés de partager leur savoir ! Plus difficile , pour les amateurs débutants , de donner leur point de vue , sans employer le j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur , si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !
J'apprécie bcp l'échange avec des passionés du dessin etc , c'est très motivant !
Je suis O.K avec ta définition de ce forum !
à +
léni


----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
fran
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
dsl ... je viens justement de dire z'aime et bisou "igné machin"..
Donc j'ai tout faux ??
Je n'arrive pas à suivre et à comprendre tout aussi je m'abstiens ...
Juste une chose, je m'adapte un peu comme mj ..donc je suis faux cul ?!? flatteuse ??..
Je n'aime pas calculer et noter les autres .... qui suis-je pour me permettre cela... rien du tout :-(
Pas objective du tout aujourd'hui...donc je vous laisse..

l'inculte sans vocabulaire


----- 1815 a écrit -----

...Et tu fais bien Léni ! Le "j'aime ou j'aime pas" n'est pas forcément non plus l'apanage des débutants, mais je partage ton avis. En l'occurrence : "le z'est zoli ou z'est pas, bisou qui pête, signé zezette, lol:-), pas sûr que cela puisse faire progresser, d'autant que d'essayer d'analyser et d'exposer son ressenti vis à vis d'une oeuvre réalisée par un tiers, permet aussi d'éclairer sa propre production. En tout cas, content de voir, que beaucoup d'huileux n'hésitent pas à prodiguer leurs secrets techniques.


----- léni a écrit -----

Bonsoir ,
j'arrive après le récapitulatif , mais j'ai envie de mettre mon grain de sel ! merci .
Comme tu causes bien 1815 :-))
C'est vrai , la difficulté et l'interêt des débats autour des oeuvres soumises à la critique vient de la diversité des participants du forum et c''est très enrichissant d'avoir plusieurs points de vue .
La critique est aussi à relativiser en fonction de son auteur , mais pour ce qui est " technique " je trouve très sympa aux confirmés de partager leur savoir ! Plus difficile , pour les amateurs débutants , de donner leur point de vue , sans employer le j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur , si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !
J'apprécie bcp l'échange avec des passionés du dessin etc , c'est très motivant !
Je suis O.K avec ta définition de ce forum !
à +
léni


----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
manuela
Re :juste pour Fran
Il y a 18 ans
Mon dieu Fran je suis désolée je sais pourquoi tu es dans cet état.
JE SUIS VRAIMENT DESOLEE




----- fran a écrit -----

dsl ... je viens justement de dire z'aime et bisou "igné machin"..
Donc j'ai tout faux ??
Je n'arrive pas à suivre et à comprendre tout aussi je m'abstiens ...
Juste une chose, je m'adapte un peu comme mj ..donc je suis faux cul ?!? flatteuse ??..
Je n'aime pas calculer et noter les autres .... qui suis-je pour me permettre cela... rien du tout :-(
Pas objective du tout aujourd'hui...donc je vous laisse..

l'inculte sans vocabulaire


----- 1815 a écrit -----

...Et tu fais bien Léni ! Le "j'aime ou j'aime pas" n'est pas forcément non plus l'apanage des débutants, mais je partage ton avis. En l'occurrence : "le z'est zoli ou z'est pas, bisou qui pête, signé zezette, lol:-), pas sûr que cela puisse faire progresser, d'autant que d'essayer d'analyser et d'exposer son ressenti vis à vis d'une oeuvre réalisée par un tiers, permet aussi d'éclairer sa propre production. En tout cas, content de voir, que beaucoup d'huileux n'hésitent pas à prodiguer leurs secrets techniques.


----- léni a écrit -----

Bonsoir ,
j'arrive après le récapitulatif , mais j'ai envie de mettre mon grain de sel ! merci .
Comme tu causes bien 1815 :-))
C'est vrai , la difficulté et l'interêt des débats autour des oeuvres soumises à la critique vient de la diversité des participants du forum et c''est très enrichissant d'avoir plusieurs points de vue .
La critique est aussi à relativiser en fonction de son auteur , mais pour ce qui est " technique " je trouve très sympa aux confirmés de partager leur savoir ! Plus difficile , pour les amateurs débutants , de donner leur point de vue , sans employer le j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur , si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !
J'apprécie bcp l'échange avec des passionés du dessin etc , c'est très motivant !
Je suis O.K avec ta définition de ce forum !
à +
léni


----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
fran
Re :juste pour Manue
Il y a 18 ans
NON NON Manue...pas de soucis rien à voir promis !!!

b>----- manuela a écrit -----

Mon dieu Fran je suis désolée je sais pourquoi tu es dans cet état.
JE SUIS VRAIMENT DESOLEE




----- fran a écrit -----

dsl ... je viens justement de dire z'aime et bisou "igné machin"..
Donc j'ai tout faux ??
Je n'arrive pas à suivre et à comprendre tout aussi je m'abstiens ...
Juste une chose, je m'adapte un peu comme mj ..donc je suis faux cul ?!? flatteuse ??..
Je n'aime pas calculer et noter les autres .... qui suis-je pour me permettre cela... rien du tout :-(
Pas objective du tout aujourd'hui...donc je vous laisse..

l'inculte sans vocabulaire


----- 1815 a écrit -----

...Et tu fais bien Léni ! Le "j'aime ou j'aime pas" n'est pas forcément non plus l'apanage des débutants, mais je partage ton avis. En l'occurrence : "le z'est zoli ou z'est pas, bisou qui pête, signé zezette, lol:-), pas sûr que cela puisse faire progresser, d'autant que d'essayer d'analyser et d'exposer son ressenti vis à vis d'une oeuvre réalisée par un tiers, permet aussi d'éclairer sa propre production. En tout cas, content de voir, que beaucoup d'huileux n'hésitent pas à prodiguer leurs secrets techniques.


----- léni a écrit -----

Bonsoir ,
j'arrive après le récapitulatif , mais j'ai envie de mettre mon grain de sel ! merci .
Comme tu causes bien 1815 :-))
C'est vrai , la difficulté et l'interêt des débats autour des oeuvres soumises à la critique vient de la diversité des participants du forum et c''est très enrichissant d'avoir plusieurs points de vue .
La critique est aussi à relativiser en fonction de son auteur , mais pour ce qui est " technique " je trouve très sympa aux confirmés de partager leur savoir ! Plus difficile , pour les amateurs débutants , de donner leur point de vue , sans employer le j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur , si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !
J'apprécie bcp l'échange avec des passionés du dessin etc , c'est très motivant !
Je suis O.K avec ta définition de ce forum !
à +
léni


----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
fran
Re :juste pour Fran
Il y a 18 ans
Tu as raison Léni ..
Il est vrai que je n'aime pas bcp froisser... je te remercie d'apprécier cette façon d'être !
Aujourd'hui est un jour sans et j'ai lu "en diagonale" ..ce qui n'est pas à faire !
J'aurais du prendre mon temps et ne pas m'agacer ainsi ;o)
j'en suis désolée...
Comme quoi, selon l'humeur et la sensibilité du moment de chacun on peut faire mal sans le vouloir (surtout qd cette personne ne lit pas comme il faut) ..mais après une petite sieste tout va mieux ;o)))
Reste toi même Léni, sincère et apaisante..merci à toi
fran

----- léni a écrit -----

Hello , fran ,
moi je ne sais pas (cf manuela ) , mais je ne trouve pas que tu as tout faux comme tu dis , j' ai écrit

<<" j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur ,< si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !>>

et tes commentaires sont toujours fais avec le soucis de ne pas froisser l'autre et avec beaucoup de chaleur ce qui est très appréciable , enfin ," moi même personellement" j'apprecie beaucoup !
léni


----- manuela a écrit -----

Mon dieu Fran je suis désolée je sais pourquoi tu es dans cet état.
JE SUIS VRAIMENT DESOLEE




----- fran a écrit -----

dsl ... je viens justement de dire z'aime et bisou "igné machin"..
Donc j'ai tout faux ??
Je n'arrive pas à suivre et à comprendre tout aussi je m'abstiens ...
Juste une chose, je m'adapte un peu comme mj ..donc je suis faux cul ?!? flatteuse ??..
Je n'aime pas calculer et noter les autres .... qui suis-je pour me permettre cela... rien du tout :-(
Pas objective du tout aujourd'hui...donc je vous laisse..

l'inculte sans vocabulaire


----- 1815 a écrit -----

...Et tu fais bien Léni ! Le "j'aime ou j'aime pas" n'est pas forcément non plus l'apanage des débutants, mais je partage ton avis. En l'occurrence : "le z'est zoli ou z'est pas, bisou qui pête, signé zezette, lol:-), pas sûr que cela puisse faire progresser, d'autant que d'essayer d'analyser et d'exposer son ressenti vis à vis d'une oeuvre réalisée par un tiers, permet aussi d'éclairer sa propre production. En tout cas, content de voir, que beaucoup d'huileux n'hésitent pas à prodiguer leurs secrets techniques.


----- léni a écrit -----

Bonsoir ,
j'arrive après le récapitulatif , mais j'ai envie de mettre mon grain de sel ! merci .
Comme tu causes bien 1815 :-))
C'est vrai , la difficulté et l'interêt des débats autour des oeuvres soumises à la critique vient de la diversité des participants du forum et c''est très enrichissant d'avoir plusieurs points de vue .
La critique est aussi à relativiser en fonction de son auteur , mais pour ce qui est " technique " je trouve très sympa aux confirmés de partager leur savoir ! Plus difficile , pour les amateurs débutants , de donner leur point de vue , sans employer le j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur , si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !
J'apprécie bcp l'échange avec des passionés du dessin etc , c'est très motivant !
Je suis O.K avec ta définition de ce forum !
à +
léni


----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
1815
A Fran
Il y a 18 ans
Fran, je suis désolé et attristé ... et n'arrive vraiment pas à comprendre comment tu as pu te reconnaître dans mon com ? =====> voir le dernier msg de Léni.

----- fran a écrit -----

dsl ... je viens justement de dire z'aime et bisou "igné machin"..
Donc j'ai tout faux ??
Je n'arrive pas à suivre et à comprendre tout aussi je m'abstiens ...
Juste une chose, je m'adapte un peu comme mj ..donc je suis faux cul ?!? flatteuse ??..
Je n'aime pas calculer et noter les autres .... qui suis-je pour me permettre cela... rien du tout :-(
Pas objective du tout aujourd'hui...donc je vous laisse..

l'inculte sans vocabulaire


----- 1815 a écrit -----

...Et tu fais bien Léni ! Le "j'aime ou j'aime pas" n'est pas forcément non plus l'apanage des débutants, mais je partage ton avis. En l'occurrence : "le z'est zoli ou z'est pas, bisou qui pête, signé zezette, lol:-), pas sûr que cela puisse faire progresser, d'autant que d'essayer d'analyser et d'exposer son ressenti vis à vis d'une oeuvre réalisée par un tiers, permet aussi d'éclairer sa propre production. En tout cas, content de voir, que beaucoup d'huileux n'hésitent pas à prodiguer leurs secrets techniques.


----- léni a écrit -----

Bonsoir ,
j'arrive après le récapitulatif , mais j'ai envie de mettre mon grain de sel ! merci .
Comme tu causes bien 1815 :-))
C'est vrai , la difficulté et l'interêt des débats autour des oeuvres soumises à la critique vient de la diversité des participants du forum et c''est très enrichissant d'avoir plusieurs points de vue .
La critique est aussi à relativiser en fonction de son auteur , mais pour ce qui est " technique " je trouve très sympa aux confirmés de partager leur savoir ! Plus difficile , pour les amateurs débutants , de donner leur point de vue , sans employer le j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur , si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !
J'apprécie bcp l'échange avec des passionés du dessin etc , c'est très motivant !
Je suis O.K avec ta définition de ce forum !
à +
léni


----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
fran
Re :A 1815
Il y a 18 ans

Comme je viens de le dire à Leni, j'ai lu en diagonale (tu vois je suis tes conseils mais pas à bon escient ;)
N'étant pas apte ce midi à entamer un débat, j'aurais du éviter et passer mon chemin à savoir aller faire une sieste et revenir maintenant avec un meilleur état d'esprit ..
désolée, ne sois pas attristé .. cela vient de moi mon pt filou ;p)
Juste une petite chose comme le dit Manue : tu sais nous aider et nous donner les conseils qu'il faut reste ainsi, ne change en rien ;o))
Personnellement chacun de tes comm m' apporte bcp ...Faut être sincère ! :) je sais je me répète mais c'est l'âge.
Il est vrai que critiquer dans le vrai sens du terme me semble trop réprobateur..
et juger je dirais c'est difficile sous quels critères et de quel droit ?? Débat, entraide me semble plus adequoit non ??
De plus les goûts et couleurs ... Nous sommes tous si différents !
chacun d'entre nous a besoin de l'autre sinon pourquoi venir sur ce forum ??
Continuons donc à partager ...
Ne travaillant plus je ne fais plus des tableaux "excel" que pour les assoc (boutade) ;)
Très bonne soirée (tu vois moi aussi j'ai un sale caractère)
bibi
fran (ô,ô)

----- 1815 a écrit -----

Fran, je suis désolé et attristé ... et n'arrive vraiment pas à comprendre comment tu as pu te reconnaître dans mon com ? =====> voir le dernier msg de Léni.

----- fran a écrit -----

dsl ... je viens justement de dire z'aime et bisou "igné machin"..
Donc j'ai tout faux ??
Je n'arrive pas à suivre et à comprendre tout aussi je m'abstiens ...
Juste une chose, je m'adapte un peu comme mj ..donc je suis faux cul ?!? flatteuse ??..
Je n'aime pas calculer et noter les autres .... qui suis-je pour me permettre cela... rien du tout :-(
Pas objective du tout aujourd'hui...donc je vous laisse..

l'inculte sans vocabulaire


----- 1815 a écrit -----

...Et tu fais bien Léni ! Le "j'aime ou j'aime pas" n'est pas forcément non plus l'apanage des débutants, mais je partage ton avis. En l'occurrence : "le z'est zoli ou z'est pas, bisou qui pête, signé zezette, lol:-), pas sûr que cela puisse faire progresser, d'autant que d'essayer d'analyser et d'exposer son ressenti vis à vis d'une oeuvre réalisée par un tiers, permet aussi d'éclairer sa propre production. En tout cas, content de voir, que beaucoup d'huileux n'hésitent pas à prodiguer leurs secrets techniques.


----- léni a écrit -----

Bonsoir ,
j'arrive après le récapitulatif , mais j'ai envie de mettre mon grain de sel ! merci .
Comme tu causes bien 1815 :-))
C'est vrai , la difficulté et l'interêt des débats autour des oeuvres soumises à la critique vient de la diversité des participants du forum et c''est très enrichissant d'avoir plusieurs points de vue .
La critique est aussi à relativiser en fonction de son auteur , mais pour ce qui est " technique " je trouve très sympa aux confirmés de partager leur savoir ! Plus difficile , pour les amateurs débutants , de donner leur point de vue , sans employer le j'aime ou je n'aime pas , essentiellement subjectif , mais pourquoi pas ? Chacun a son style et ses goûts ! Ces appréciations ne remettent pas en cause la valeur de l'autre , c'est mieux , bien sur , si c'est fait avec le respect dû à tout un chacun !
J'apprécie bcp l'échange avec des passionés du dessin etc , c'est très motivant !
Je suis O.K avec ta définition de ce forum !
à +
léni


----- 1815 a écrit -----

Merci à tous d'avoir pris un peu de vôtre temps,

Le mot critique est en effet très polysémique : accusation, analyse, annotation, blâme, censeur, condamnation, contestation, crucial, dangereux, détracteur, diatribe, exégèse, frondeur, grave, herméneutique, jugement, murmure, névralgique, objection, remarque, remontrance, réprimande, réprobation, reproche, satire, semonce... et largement dépréciatif dans la langue courante.
Cette multiplicité de sens me semble refléter aussi l'extrème diversité du public qui fréquente le forum : amateurs, professionnels, etc. La question est aussi de savoir, pourquoi l'on fréquente ce site ? Pour ma part, j'apprends beaucoup : pour ne donner qu'un exemple, chaque fois que je prends le tramway pour aller bosser, je ne peux m'empêcher de penser aux croquis sur les transports urbains de Vanrosendael, aux reflets de Mj et aux maisons solitaires de Goulaffe ... Et je pense également à beaucoup d'autres : jamais il ne me serai venu à l'esprit d'utiliser l'encre, avant de connaître ce forum.
Une croisée de regard différents sur les choses, voilà comment je définirai ce forum. Et c'est avec la différence qu'on apprend! En mettant de côté les gens qui critiquent pour salir ( et ici, je n'en ai rencontré beaucoup ),toute la difficulté consiste à trouver un langage commun.S'il m'arrive, parfois de paraître outrancier et cynique, c'est toujours par peur de ne pas être entendu. Je ne prétends évidemment pas détenir la vérité. Mais j'aime bien échanger. Aucun intérêt de travailler tout seul dans son coin pour au bout du compte se faire mousser ( sinon, je n'aurais pas arrêté le dessin pendant 15 ans).
De vos intervention, je retiendrai, surtout : tact, constructivité, objectivité et mise en place d'un débat.

Bonne soirée.


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
alt
Re : critique objective
Il y a 18 ans
Salut 1815,

Tout d'abord et s'agissant de l'auteur de l'oeuvre à critiquer, j'essaie de ne pas tenir compte du sexe, de la profession, de l'âge (sauf si c'est un indicateur de l'ancienneté de la pratique), du domicile, des atomes crochus, du ton péremptoire de ces message, de sa fausse modestie, de l'orthographe de ses coms, de ma sympathie ou de mon antipathie, de aa participation active ou non au forum.

Je note suivant le barême ci-dessous mais je ne communique pas la note finale. C'est simplement une aide pour tenter de porter un jugement "objectif". Je pense que l'on ne peut juger que si l'on peut mesurer.

J'ai mis au point ma propre grille de cotation en 6 points :
1°) première impression : le tout le premier regard, l'impression générale sans analyse
2°) sujet : L'originalité ou la banalité , l'impression de déjà vu, carte postale ...
3°) composition : le voyage du regard, les points d'or, les lignes de force
4°) dessin : perspective, anatomie, détails, abstraction
5°) technique pure : coups de pinceaux, de crayons, couleurs, transparence, glacis, fondus etc.
6°) contrastes, lumière, ombres, tonalités.

Sur chacun de ses 6 critères, ma cotation va de 1 à 5 (excellente, très bonne, assez bonne, pas terrible). J'obtiens un total sur 30 que je ramène sur 20 parce que ça me parle mieux (souvenirs d'école).

Enfin, je vais faire un tour sur la galerie de l'auteur pour essayer d'estimer son ancienneté dans la pratique artistique et pour appliquer mon coeff de pratique
de 1(expert) à 1,4 (débutant).

C'est pour ce coeff que j'aime bien que la galerie soit complète et ancienne.
S'agissant de la manière de dire les choses, je pense que le plus simple est de les dire sans y mettre de sentiments ; se comporter comme une machine ; énoncer son jugement comme le fait le magistrat. Ce n'est pas facile, mais c'est, à mon avis, le seul moyen de ne pas blesser. Difficile de donner son sentiment, son engouement, ses émotions sans le faire dans l'affect !

Comme je n'ai utilisé cette grille sur Excel qu'une dizaine de fois sur ce forum et qu'à chaque fois je l'ai un peu modifiée, je ne désespère pas de l'améliorer encore.

Mais c'est ma grille à moi et je me trouve bien masochiste de l'exposer à vos critiques.

@lt


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
1815
Descartes, le retour ?
Il y a 18 ans
Je suis sincèrement épaté par la concision du discours et la rigueur de la méthode.

----- alt a écrit -----

Salut 1815,

Tout d'abord et s'agissant de l'auteur de l'oeuvre à critiquer, j'essaie de ne pas tenir compte du sexe, de la profession, de l'âge (sauf si c'est un indicateur de l'ancienneté de la pratique), du domicile, des atomes crochus, du ton péremptoire de ces message, de sa fausse modestie, de l'orthographe de ses coms, de ma sympathie ou de mon antipathie, de aa participation active ou non au forum.

Je note suivant le barême ci-dessous mais je ne communique pas la note finale. C'est simplement une aide pour tenter de porter un jugement "objectif". Je pense que l'on ne peut juger que si l'on peut mesurer.

J'ai mis au point ma propre grille de cotation en 6 points :
1°) première impression : le tout le premier regard, l'impression générale sans analyse
2°) sujet : L'originalité ou la banalité , l'impression de déjà vu, carte postale ...
3°) composition : le voyage du regard, les points d'or, les lignes de force
4°) dessin : perspective, anatomie, détails, abstraction
5°) technique pure : coups de pinceaux, de crayons, couleurs, transparence, glacis, fondus etc.
6°) contrastes, lumière, ombres, tonalités.

Sur chacun de ses 6 critères, ma cotation va de 1 à 5 (excellente, très bonne, assez bonne, pas terrible). J'obtiens un total sur 30 que je ramène sur 20 parce que ça me parle mieux (souvenirs d'école).

Enfin, je vais faire un tour sur la galerie de l'auteur pour essayer d'estimer son ancienneté dans la pratique artistique et pour appliquer mon coeff de pratique
de 1(expert) à 1,4 (débutant).

C'est pour ce coeff que j'aime bien que la galerie soit complète et ancienne.
S'agissant de la manière de dire les choses, je pense que le plus simple est de les dire sans y mettre de sentiments ; se comporter comme une machine ; énoncer son jugement comme le fait le magistrat. Ce n'est pas facile, mais c'est, à mon avis, le seul moyen de ne pas blesser. Difficile de donner son sentiment, son engouement, ses émotions sans le faire dans l'affect !

Comme je n'ai utilisé cette grille sur Excel qu'une dizaine de fois sur ce forum et qu'à chaque fois je l'ai un peu modifiée, je ne désespère pas de l'améliorer encore.

Mais c'est ma grille à moi et je me trouve bien masochiste de l'exposer à vos critiques.

@lt


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
alt
Descartes ... à jouer
Il y a 18 ans

Peut-on encourager, soutenir, progresser sans mesurer ?
S'il faut absolument mesurer, comment le faire ?
Par comparaison avec d'autres oeuvres de divers artistes ou forumeurs (notez la nuance) ? très difficile voire impossible !
Par comparaison avec les oeuvres de l'auteur en cause , je pense que c'est la seule solution.

1815, je pense que tu me gausses !
Tu as probablement raison dans le fond de ton discours paradoxal. C'est vrai que la rigueur de la méthode n'entraîne pas la justesse du jugement Hélas !
Et toi ? comment fais-tu pour donner un avis ?

@lt
----- 1815 a écrit -----

Je suis sincèrement épaté par la concision du discours et la rigueur de la méthode.

----- alt a écrit -----

Salut 1815,

Tout d'abord et s'agissant de l'auteur de l'oeuvre à critiquer, j'essaie de ne pas tenir compte du sexe, de la profession, de l'âge (sauf si c'est un indicateur de l'ancienneté de la pratique), du domicile, des atomes crochus, du ton péremptoire de ces message, de sa fausse modestie, de l'orthographe de ses coms, de ma sympathie ou de mon antipathie, de aa participation active ou non au forum.

Je note suivant le barême ci-dessous mais je ne communique pas la note finale. C'est simplement une aide pour tenter de porter un jugement "objectif". Je pense que l'on ne peut juger que si l'on peut mesurer.

J'ai mis au point ma propre grille de cotation en 6 points :
1°) première impression : le tout le premier regard, l'impression générale sans analyse
2°) sujet : L'originalité ou la banalité , l'impression de déjà vu, carte postale ...
3°) composition : le voyage du regard, les points d'or, les lignes de force
4°) dessin : perspective, anatomie, détails, abstraction
5°) technique pure : coups de pinceaux, de crayons, couleurs, transparence, glacis, fondus etc.
6°) contrastes, lumière, ombres, tonalités.

Sur chacun de ses 6 critères, ma cotation va de 1 à 5 (excellente, très bonne, assez bonne, pas terrible). J'obtiens un total sur 30 que je ramène sur 20 parce que ça me parle mieux (souvenirs d'école).

Enfin, je vais faire un tour sur la galerie de l'auteur pour essayer d'estimer son ancienneté dans la pratique artistique et pour appliquer mon coeff de pratique
de 1(expert) à 1,4 (débutant).

C'est pour ce coeff que j'aime bien que la galerie soit complète et ancienne.
S'agissant de la manière de dire les choses, je pense que le plus simple est de les dire sans y mettre de sentiments ; se comporter comme une machine ; énoncer son jugement comme le fait le magistrat. Ce n'est pas facile, mais c'est, à mon avis, le seul moyen de ne pas blesser. Difficile de donner son sentiment, son engouement, ses émotions sans le faire dans l'affect !

Comme je n'ai utilisé cette grille sur Excel qu'une dizaine de fois sur ce forum et qu'à chaque fois je l'ai un peu modifiée, je ne désespère pas de l'améliorer encore.

Mais c'est ma grille à moi et je me trouve bien masochiste de l'exposer à vos critiques.

@lt


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
1815
Que nenni !
Il y a 18 ans
Tu vas encore dire que je me gausse ( mais c'est pas vrai et j'ai ma con-science pour moi;-). Vraiment sans rire, je ne suis pas loin de penser comme toi ( mais pas d'une manière aussi rigoureuse ). Etant donné, comme tu le souligne fort justement, la diversité immense de ce qui posté sur SA, impossible de procéder par comparaison. Donc, resituer l'ouvrage dans la production globale de l'auteur ( notes bien, que je fais pas le distingo, entre artiste et forumeur ) me paraît pertinent. Tu vas me répondre : et lorsqu'il s'agit d'un premier post ? Dans ce cas plusieures possibillités :

- j'attends la suite ( wait and see ).
- si l'oeuvre semble obéir au mode conventionnel de la représentation: là je fais appelle aux règles élémentaires de la perspective, de l'anatomie, etc.
- si la réalisation ne semble pas, a priori, s'inscrire dans un courant classique : là je rassemble le peu de neurônes qui me reste et je fais appelle à ma vague culture artistique.

Le terme jugement est peut-être un peu fort ( mais, c'est vrai que dans la vie de tous les jours nous passons nôtre temps a juger et à être jugé par les autres ). Je préfère lui substituer celui de regard ou d'opinion.

Je te remercie de ta sincérité.

----- alt a écrit -----


Peut-on encourager, soutenir, progresser sans mesurer ?
S'il faut absolument mesurer, comment le faire ?
Par comparaison avec d'autres oeuvres de divers artistes ou forumeurs (notez la nuance) ? très difficile voire impossible !
Par comparaison avec les oeuvres de l'auteur en cause , je pense que c'est la seule solution.

1815, je pense que tu me gausses !
Tu as probablement raison dans le fond de ton discours paradoxal. C'est vrai que la rigueur de la méthode n'entraîne pas la justesse du jugement Hélas !
Et toi ? comment fais-tu pour donner un avis ?

@lt
----- 1815 a écrit -----

Je suis sincèrement épaté par la concision du discours et la rigueur de la méthode.

----- alt a écrit -----

Salut 1815,

Tout d'abord et s'agissant de l'auteur de l'oeuvre à critiquer, j'essaie de ne pas tenir compte du sexe, de la profession, de l'âge (sauf si c'est un indicateur de l'ancienneté de la pratique), du domicile, des atomes crochus, du ton péremptoire de ces message, de sa fausse modestie, de l'orthographe de ses coms, de ma sympathie ou de mon antipathie, de aa participation active ou non au forum.

Je note suivant le barême ci-dessous mais je ne communique pas la note finale. C'est simplement une aide pour tenter de porter un jugement "objectif". Je pense que l'on ne peut juger que si l'on peut mesurer.

J'ai mis au point ma propre grille de cotation en 6 points :
1°) première impression : le tout le premier regard, l'impression générale sans analyse
2°) sujet : L'originalité ou la banalité , l'impression de déjà vu, carte postale ...
3°) composition : le voyage du regard, les points d'or, les lignes de force
4°) dessin : perspective, anatomie, détails, abstraction
5°) technique pure : coups de pinceaux, de crayons, couleurs, transparence, glacis, fondus etc.
6°) contrastes, lumière, ombres, tonalités.

Sur chacun de ses 6 critères, ma cotation va de 1 à 5 (excellente, très bonne, assez bonne, pas terrible). J'obtiens un total sur 30 que je ramène sur 20 parce que ça me parle mieux (souvenirs d'école).

Enfin, je vais faire un tour sur la galerie de l'auteur pour essayer d'estimer son ancienneté dans la pratique artistique et pour appliquer mon coeff de pratique
de 1(expert) à 1,4 (débutant).

C'est pour ce coeff que j'aime bien que la galerie soit complète et ancienne.
S'agissant de la manière de dire les choses, je pense que le plus simple est de les dire sans y mettre de sentiments ; se comporter comme une machine ; énoncer son jugement comme le fait le magistrat. Ce n'est pas facile, mais c'est, à mon avis, le seul moyen de ne pas blesser. Difficile de donner son sentiment, son engouement, ses émotions sans le faire dans l'affect !

Comme je n'ai utilisé cette grille sur Excel qu'une dizaine de fois sur ce forum et qu'à chaque fois je l'ai un peu modifiée, je ne désespère pas de l'améliorer encore.

Mais c'est ma grille à moi et je me trouve bien masochiste de l'exposer à vos critiques.

@lt


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
1815
Post scriptum
Il y a 18 ans
Un oubli de taille : J'accorde une importance énorme à l'expressivité, quelque soit le sujet et la technique, mais ce n'est que mon opinion.
Bon dimanche Alt.
patinette
Mon humble avis
Il y a 18 ans
Alors, voilà, j'ai tout lu.

Je pratique par mon ressenti, ni connaissant rien en technique en dessin, huile, photo, encre etc...et balbutiant à peine en aqua... Je regarde tout, mais j'évite depuis qq temps de donner mon avis qui n'apporte pas grand chose car souvent je ne sais expliquer pourquoi ceci ou celà...

Il est qqfois aussi difficle de bouster un nouveau, que d'émettre un avis interressant et objectif sur les professionnels.

J'espère ne jamais blesser, mais j'essaie de rester sincère avec chacun (e) d'entre vous.

J'aime ces échangesavec vous: les passionnés (ées), je peux comprendre et être comprise plus facilement qu'à la maison.

Merci à tous

----- 1815 a écrit -----

Un oubli de taille : J'accorde une importance énorme à l'expressivité, quelque soit le sujet et la technique, mais ce n'est que mon opinion.
Bon dimanche Alt.
alt
Critique, avis ou jugement ?
Il y a 18 ans
Vous avez raison : ce ne sont pas des synonymes et il faut peut-être juger voire noter mais, pour ne pas blesser, il faudrait sans doute employer le terme "avis" qui est moins péremptoire.

Parfois, comme Fran, par manque de temps ou de compétence (huile notamment), je dis "j'aime beaucoup !" et je m'en vais. Ce n'est pas de la flagornerie. Si je n'aime pas, je ne dis rien pour ne pas décourager. Et puis, ça dépend aussi du moment de la journée qui influence ou altère mon avis : la fatigue du soir, l'énervement du boulot, le soleil du week-end.

@lt+

----- léni a écrit -----

Hello alt ,
Tu dis " C'est vrai que la rigueur de la méthode n'entraîne pas la justesse du jugement , pourquoi" JUGEMENT " ? C'est là , je crois , que le bât blesse !
Je trouve ta grille très interessante , elle permet une observation attentive , précise , elle évite le flou artistique et je pense qu'avec cet outil
tu es en accord avec toi - même , et qu'effectivement ainsi faites , tes critiques permettent au " critiqué "de progresser .Merci , serieusement .
léni


----- alt a écrit -----


Peut-on encourager, soutenir, progresser sans mesurer ?
S'il faut absolument mesurer, comment le faire ?
Par comparaison avec d'autres oeuvres de divers artistes ou forumeurs (notez la nuance) ? très difficile voire impossible !
Par comparaison avec les oeuvres de l'auteur en cause , je pense que c'est la seule solution.

1815, je pense que tu me gausses !
Tu as probablement raison dans le fond de ton discours paradoxal. C'est vrai que la rigueur de la méthode n'entraîne pas la justesse du jugement Hélas !
Et toi ? comment fais-tu pour donner un avis ?

@lt
----- 1815 a écrit -----

Je suis sincèrement épaté par la concision du discours et la rigueur de la méthode.

----- alt a écrit -----

Salut 1815,

Tout d'abord et s'agissant de l'auteur de l'oeuvre à critiquer, j'essaie de ne pas tenir compte du sexe, de la profession, de l'âge (sauf si c'est un indicateur de l'ancienneté de la pratique), du domicile, des atomes crochus, du ton péremptoire de ces message, de sa fausse modestie, de l'orthographe de ses coms, de ma sympathie ou de mon antipathie, de aa participation active ou non au forum.

Je note suivant le barême ci-dessous mais je ne communique pas la note finale. C'est simplement une aide pour tenter de porter un jugement "objectif". Je pense que l'on ne peut juger que si l'on peut mesurer.

J'ai mis au point ma propre grille de cotation en 6 points :
1°) première impression : le tout le premier regard, l'impression générale sans analyse
2°) sujet : L'originalité ou la banalité , l'impression de déjà vu, carte postale ...
3°) composition : le voyage du regard, les points d'or, les lignes de force
4°) dessin : perspective, anatomie, détails, abstraction
5°) technique pure : coups de pinceaux, de crayons, couleurs, transparence, glacis, fondus etc.
6°) contrastes, lumière, ombres, tonalités.

Sur chacun de ses 6 critères, ma cotation va de 1 à 5 (excellente, très bonne, assez bonne, pas terrible). J'obtiens un total sur 30 que je ramène sur 20 parce que ça me parle mieux (souvenirs d'école).

Enfin, je vais faire un tour sur la galerie de l'auteur pour essayer d'estimer son ancienneté dans la pratique artistique et pour appliquer mon coeff de pratique
de 1(expert) à 1,4 (débutant).

C'est pour ce coeff que j'aime bien que la galerie soit complète et ancienne.
S'agissant de la manière de dire les choses, je pense que le plus simple est de les dire sans y mettre de sentiments ; se comporter comme une machine ; énoncer son jugement comme le fait le magistrat. Ce n'est pas facile, mais c'est, à mon avis, le seul moyen de ne pas blesser. Difficile de donner son sentiment, son engouement, ses émotions sans le faire dans l'affect !

Comme je n'ai utilisé cette grille sur Excel qu'une dizaine de fois sur ce forum et qu'à chaque fois je l'ai un peu modifiée, je ne désespère pas de l'améliorer encore.

Mais c'est ma grille à moi et je me trouve bien masochiste de l'exposer à vos critiques.

@lt


----- manuela a écrit -----

Oui c'est certain c'est très difficile. Personnellement je n'aime pas ce mot " critique" car c'est négatif. Je préfère "débât". Il est bien plus agréable de débattre au sujet d'une oeuvre que de la critiquer. Critiquer c'est chercher la petite bête, le petit défaut, mettre le doigt sur...
Pour répondre à ta question. Ou on passe son chemin et on ne dit rien comme on fait dans la vie courante (mais là si c'est une personne avec laquelle on converse régulièrement c'est délicat) ou on fait abstraction de la beauté et on regarde la technique. Tu n'as pas toujours besoins de dire si tu aimes ou n'aimes pas une oeuvre. D'ailleurs comme nous avons tous des goûts différents il est normal qu'un même style ne plaise pas à tous. Je pense qu'il vaut mieux répondre quelque chose que de rester silencieux (je parle donc bien d'ici sur le forum puisqu'on se connait) Faire semblant de ne pas voir est la pire des claques.
De toute façon il y a manière et manière de dire les choses. J'ai suivi un séminaire vachement instructif sur le sujet d'ailleurs. La manière de s'adresser aux autres sans pour autant les heurter.

La recette que tu demandes tu l'as déjà. Cherche pas.
Bon appétit Philippe.O-)
Celle qui vient du pays d'à côté.







----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
Endymion
Re :De la Démesure dans la Mesure
Il y a 18 ans
----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.

-----------

- 1815 dit:"Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ?"

- Endymion répond: "Pardi, j'invoque le seau rédempteur !"

- 1815 sceptique: "Je me demande parfois si la sincérité a un sens"

- Endymion avec assurance: "Que ce soit par la voie du bas ou par la voie du haut, la réaction est immédiate, sincèrement."

- 1815 ajoute: "avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?"

- Endymion surenchérit: "La cuisine n'est plus ce qu'elle était autrefois ... t'as certainement vécu à l'ère où les grand-mères cuisinaient leurs recettes maisons ! L'utilisation du seau reste malgré tout la manière la plus hygiénique pour éviter de souiller un post via le clavier."


- 1815 conclut: "Merci d'avance."

- Endymion perfide: "Mais il n'y a vraiment pas de quoi ... déjà petit j'aimais jouer aux légos, alors à l'Ego, penses-tu !"





1815
De la Mesure dans l'excès
Il y a 18 ans
Mille merci pour ce platonicien dialogue ! Excellente transition intesti(a)nale.

Le cercle, alias le sot, dont la circonférence n'est nulle part, mais le centre partout :-).

----- Endymion a écrit -----

----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.

-----------

- 1815 dit:"Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ?"

- Endymion répond: "Pardi, j'invoque le seau rédempteur !"

- 1815 sceptique: "Je me demande parfois si la sincérité a un sens"

- Endymion avec assurance: "Que ce soit par la voie du bas ou par la voie du haut, la réaction est immédiate, sincèrement."

- 1815 ajoute: "avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?"

- Endymion surenchérit: "La cuisine n'est plus ce qu'elle était autrefois ... t'as certainement vécu à l'ère où les grand-mères cuisinaient leurs recettes maisons ! L'utilisation du seau reste malgré tout la manière la plus hygiénique pour éviter de souiller un post via le clavier."


- 1815 conclut: "Merci d'avance."

- Endymion perfide: "Mais il n'y a vraiment pas de quoi ... déjà petit j'aimais jouer aux légos, alors à l'Ego, penses-tu !"





Endymion
Re :De la Démesure dans la Mesure
Il y a 18 ans
:-D y a des soirées comme ça ...
1815
Re :De la Démesure dans la Mesure
Il y a 18 ans
C'est une représentation assez réussie, ma foi, de l'endyminesque merle chanteur.
Bonne nuit Léni.
ps de mon chaturne : plus de rigueur concernant la représentation des chats ! le reste du dessin est très prometteur.


----- léni a écrit -----

je lis et ......je réutilise une pochade infographique .....

----- Endymion a écrit -----

----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.

-----------

- 1815 dit:"Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ?"

- Endymion répond: "Pardi, j'invoque le seau rédempteur !"

- 1815 sceptique: "Je me demande parfois si la sincérité a un sens"

- Endymion avec assurance: "Que ce soit par la voie du bas ou par la voie du haut, la réaction est immédiate, sincèrement."

- 1815 ajoute: "avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?"

- Endymion surenchérit: "La cuisine n'est plus ce qu'elle était autrefois ... t'as certainement vécu à l'ère où les grand-mères cuisinaient leurs recettes maisons ! L'utilisation du seau reste malgré tout la manière la plus hygiénique pour éviter de souiller un post via le clavier."


- 1815 conclut: "Merci d'avance."

- Endymion perfide: "Mais il n'y a vraiment pas de quoi ... déjà petit j'aimais jouer aux légos, alors à l'Ego, penses-tu !"






mj
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Bjr à tout le monde,

En lisant ce post, on se rend compte quand même, que nous avons toutes et tous les même peurs. celles d'offenser, de blesser. Toutefois, l'interrogation de 1815 met en évidence que personne n'intervient en ce but. Alors si parfois il y a maladresse, prenons les choses avec recul...
Il est évident également, qu'on ne peut pas plaire à tout le monde et les posts de ce site sont les témoins de ce que nous pouvons rencontrer dans la vie. C'est finalement très interessant...


----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
manga
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
C'est bien ce que je disais : si on ne veut pas être citiqué, on n'expose pas, on ne montre jamais ce que l'on fait et on le garde pour soi. Dès qu'il y a exposition, on reçoit l'appréciation des gens, bonne ou mauvaise. C'est comme ça...

----- léni a écrit -----

Oui, très interessant , je trouve aussi !

----- mj a écrit -----

Bjr à tout le monde,

En lisant ce post, on se rend compte quand même, que nous avons toutes et tous les même peurs. celles d'offenser, de blesser. Toutefois, l'interrogation de 1815 met en évidence que personne n'intervient en ce but. Alors si parfois il y a maladresse, prenons les choses avec recul...
Il est évident également, qu'on ne peut pas plaire à tout le monde et les posts de ce site sont les témoins de ce que nous pouvons rencontrer dans la vie. C'est finalement très interessant...


----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
célinelc
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Bonsoir tout le monde, bon je viens de tout lire. Alors pour moi je pense que lorsque nous venons sur ce site c'est avant tout pour avoir l'avis de personnes plus aguéries que nous dans le dessin, moi même je débute et j'ai grand besoin de l'expérience des artistes de ce forum. J'accepte toujours et même j'apprècie que l'on critique en bien ou en mal mes dessins c'est ce qui me fait avancer. Je pense avoir déjà pas mal évoluée depuis que je suis avec vous tous. Je m'en rend conte en regardant ma galerie et les dessins que j'ai chez moi. Tout ceci ne serait peut être pas arrivé si vite si je n'avais pas suivis nombre de vos conseils. Et je vous en remercie. Pour ce qui est de la critique des oeuvres que je regarde je m'abstient toujours de critiquer un dessin que je n'aime pas car effectivement tout est une question de goût. Quand un dessin me plait je le dis simplement sans me prendre la tête, cela ne me dérange pas de dire que j'aime un dessin, je pense que cela fait toujours plaisir à l'auteur et ensuite si je pense voir quelques défault ou bien si j'ai un intérrogation et bien je le dis tout aussi simplement. Je pense que toutes les personnes présentent sur ce forum viennent toutes pour la même chose à savoir demander l'avis des autres sur leur dessin pour pouvoir avancer et s'améliorer. Je ne crois qu'il faille se vexer des critiques négatives elles sont surtout constructives et pour les personnes qui s'amusent à dire du mal juste par méchancté généralement elles sont vite repérées et mises de côtés. Fort heureusement je n'en ai pas vue pour l'instant sur ce forum (pourvu que ça dure).Moi tout ce que je sais c'est que je n'aurais certainement jamais osée me mêttre au portrait sans votre aide. Je suis en train de travailler sur mon autoportrait et là vous pourrez vous en donner à coeur joie pour la critique (lol) et tout ça pour moi c'est grace à votre franchise et à vos conseils.
Céline




----- manga a écrit -----

C'est bien ce que je disais : si on ne veut pas être citiqué, on n'expose pas, on ne montre jamais ce que l'on fait et on le garde pour soi. Dès qu'il y a exposition, on reçoit l'appréciation des gens, bonne ou mauvaise. C'est comme ça...

----- léni a écrit -----

Oui, très interessant , je trouve aussi !

----- mj a écrit -----

Bjr à tout le monde,

En lisant ce post, on se rend compte quand même, que nous avons toutes et tous les même peurs. celles d'offenser, de blesser. Toutefois, l'interrogation de 1815 met en évidence que personne n'intervient en ce but. Alors si parfois il y a maladresse, prenons les choses avec recul...
Il est évident également, qu'on ne peut pas plaire à tout le monde et les posts de ce site sont les témoins de ce que nous pouvons rencontrer dans la vie. C'est finalement très interessant...


----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
Mesange
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
J'viens juste de tomber sur ce sujet que j'trouve très intéressant.

Rare que j'me censure quand j'écris et j'veux pas qu'les autres le fassent avec moi non plus. On n'est plus au jardin d'enfants ou y faut tout trouver "cute".

Enfin, j'aime les débats ou y a des opinions différentes.

----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
Lila
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Il n'y a pas querelle s'il n'y a qu'1 ego qui se rebiffe ;o)
Celui qui émet la critique reste en dehors à partir du moment ou il est certain du bien-fondé de ses propos et c'est au "critiqué" de savoir si les propos atteignent leur but (l'amélioration) ou non.

Le problème intervient quand le critiqué a une fausse perception des propos du critiquant et commence à imaginer que l'autre ne cherche qu'à le casser ! Combien ici, surtout femme d'ailleurs, ont dit leur découragement suite à une/des critique ? Rappelez-vous !

Et puis pour être critique valable, faut-il encore savoir de quoi l'on parle. Entre ce que l'on croit être juste et ce qui est juste il y a le fait d'avoir su observer tout au long de la pratique de sa discipline. Si l'on n'est pas capable d'expliquer pourquoi telle chose ou telle autre ne va pas et de dire comment y remédier tout en n'obligeant pas l'autre à peindre ou à dessiner comme soi-même, mieux vaut s'abstenir de critiquer.

Il y a donc une gradation dans la critique : mauvaise, bonne, excellente et le souci est de trouver LA personne capable de l'émettre au niveau où l'on se trouve à un instant précis. Il devient alors inutile de chercher moults avis.

Une bonne façon de n'être pas blessé est de ne rien attendre de particulier :o)

----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.
Lila
Re :Question de critique précisément
Il y a 18 ans
Salut Leni, va bene ?

A partir du moment où on se rend compte qu'il n'est pas raisonnable on avance d'un grand pas : y a plus qu'à sourire et à lacher l'affaire... et on repart du bon pied ;o)

----- léni a écrit -----

Tout à fait d'accord avec toi Lila , mais l'égo n'est pas toujours raisonable! contente de te lire :)))
léni





----- Lila a écrit -----

Il n'y a pas querelle s'il n'y a qu'1 ego qui se rebiffe ;o)
Celui qui émet la critique reste en dehors à partir du moment ou il est certain du bien-fondé de ses propos et c'est au "critiqué" de savoir si les propos atteignent leur but (l'amélioration) ou non.

Le problème intervient quand le critiqué a une fausse perception des propos du critiquant et commence à imaginer que l'autre ne cherche qu'à le casser ! Combien ici, surtout femme d'ailleurs, ont dit leur découragement suite à une/des critique ? Rappelez-vous !

Et puis pour être critique valable, faut-il encore savoir de quoi l'on parle. Entre ce que l'on croit être juste et ce qui est juste il y a le fait d'avoir su observer tout au long de la pratique de sa discipline. Si l'on n'est pas capable d'expliquer pourquoi telle chose ou telle autre ne va pas et de dire comment y remédier tout en n'obligeant pas l'autre à peindre ou à dessiner comme soi-même, mieux vaut s'abstenir de critiquer.

Il y a donc une gradation dans la critique : mauvaise, bonne, excellente et le souci est de trouver LA personne capable de l'émettre au niveau où l'on se trouve à un instant précis. Il devient alors inutile de chercher moults avis.

Une bonne façon de n'être pas blessé est de ne rien attendre de particulier :o)

----- 1815 a écrit -----

Lorsque vous voyez une oeuvre postée sur le forum, qui ne vous plaît pas, quelle est vôtre réaction ? Je me demande parfois si la sincérité a un sens car la critique est un exercice délicat qui se transforme (trop) souvent en querelle d'égo (je ne crois pas qu'il faille confondre auteur et oeuvre): avez-vous une recette pour dire les choses sans blesser personne ?

Merci d'avance.

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