Forum Peinture à l'huile & acrylique: OU ETAIT_IL

OU ETAIT_IL

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casanova
OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
il y a longtemps je l'avais deja posté mais la photo n'était pas terrible, le revoici

Le christ de st Jean de la Croix de Dali
La porte des morts de Auschwitz

Le titre....OU ETAIT-IL?
ludofil
Re :OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
salut c casa ..j'ai déja été plusieurs fois auschwitz(oswiecim)et j'y serais le 23 juillet encore avec mes enfants jr t'enverrais d'autres photos aussi terrible que cette entrée.
notamment celle de l'entrée principale du premier camp ou il marqué "arbeit is frei"..(le travail rend libre)..phil art-bête ..
casanova
Re :OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
AVE Ludofil
c'est avec grand plaisir que je verais tes photos du camps, j'ai toujours voulu y aller mais ça ne s'est jamais mis, j'ai été un spécialiste de la pdéportation , tant j'ai lu et parlé avec d'anciens déportés, malgre la leçon d'horreur humaine, cela n'intersse plus personne,tu serais étonné de voir le nombre de gens qui s'enfoutent ou qui ne veulent rien savoir sur les camps, il est vrai que c'est du passé, mais pas pour ceux qui y on été, une tres charmante personne qui à été a Auschwitz et qu'il m'a été donne de voir c'est Madame (car elle a une grande classe) Simone Veille .
J'ai déja posté cette allègorie sans parole, mais la revoir une deuxième fois ça fait pas de mal.
ludofil a écrit -----

salut c casa ..j'ai déja été plusieurs fois auschwitz(oswiecim)et j'y serais le 23 juillet encore avec mes enfants jr t'enverrais d'autres photos aussi terrible que cette entrée.
notamment celle de l'entrée principale du premier camp ou il marqué "arbeit is frei"..(le travail rend libre)..phil art-bête ..
ludofil
Re :OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
ok ..dans ce cas tu peux compter sur moi..
une émission en est consacrée ce soirà 20h 50 sur france 3..(à vos magnetoscope)
"intitulée "les survivants ..a+ phil
pefusho
Re :OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
Salut Casa,
A l'occasion d'un voyage en allemagne de l'est (l'ex RDA) j'ai vu Buchenwald. Il en reste pas grand chose mais ça suffit à te glacer le sang.
Sur l'ancienne entrée, il y avait la célébre devise "Arbeit macht frei" . Littéralement " le travail crée la liberté". Tu te rends compte du cynisme.
Tout ça ne s'est pas passé au moyen âge mais en europe,il y a une soixantaine d'années.
Pour ton tableau qui reprend la crucifixion de Dali et le camp : bien.
Si on croit en un dieu de bonté, c'est effectivement là qu'il faut commencer à avoir des doutes.
Bien à toi
JJ
----- casanova a écrit -----

AVE Ludofil
c'est avec grand plaisir que je verais tes photos du camps, j'ai toujours voulu y aller mais ça ne s'est jamais mis, j'ai été un spécialiste de la pdéportation , tant j'ai lu et parlé avec d'anciens déportés, malgre la leçon d'horreur humaine, cela n'intersse plus personne,tu serais étonné de voir le nombre de gens qui s'enfoutent ou qui ne veulent rien savoir sur les camps, il est vrai que c'est du passé, mais pas pour ceux qui y on été, une tres charmante personne qui à été a Auschwitz et qu'il m'a été donne de voir c'est Madame (car elle a une grande classe) Simone Veille .
J'ai déja posté cette allègorie sans parole, mais la revoir une deuxième fois ça fait pas de mal.
ludofil a écrit -----

salut c casa ..j'ai déja été plusieurs fois auschwitz(oswiecim)et j'y serais le 23 juillet encore avec mes enfants jr t'enverrais d'autres photos aussi terrible que cette entrée.
notamment celle de l'entrée principale du premier camp ou il marqué "arbeit is frei"..(le travail rend libre)..phil art-bête ..
patti
Re :OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
oui Jean Jacques ...
c'est plutot à partir de là que j'ai commencé à ne plus croire vraiment en Dieu ....

amitiés

Patti
patti
Re :OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
au fait Casa

j'ai en projet un tableau sur le thème d'Auschwitz.. dans une note assez moderne -

Patti
casanova
Re :OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
cela consiste en quoi?
----- patti a écrit -----

au fait Casa

j'ai en projet un tableau sur le thème d'Auschwitz.. dans une note assez moderne -

Patti
patti
Re :OU ETAIT_IL
Il y a 20 ans
j'ai le plan dans ma tête..... il est encore en gestation... donc ...

Patti
patti
Re :Une remise en question
Il y a 20 ans
salut a vous deux - casa et Ludo...

Pour ma part, je ne ferai pas trop de commentaires par rapport au sujet .... j'ai du mal à croire que la déportatiion et les camps de la mort n'intéressent plus personne -
lors de la commémoration du 60ème anniversaire du camp - mon regard s'est arrêté sur la rampe illuminée de toutes ces petites flammes les unes à coté des autres et cela m'a bouleversée - à tel point que cela a eu assez de force pour m'en inspirer un projet de tableau ....
Pour le reste, si je ne suis pas insensible au sujet - je n'ai jamais voulu parler à mes enfants de ces événements terribles qui ont bouleversé l'Histoire. Mon fils Christopher agé de 10 ans n'a appris l'existence des camps grace à une ancienne déportée qu est venue à son école cette année .... j'aurais certes préférée qu'il le découvre le plus tard possible .... Je me suis pourtant jurée d'aller à Auschwitz cette année ou l'an prochain - peut etre pour me prouver que je peux affronter l'insoutenable....


Pour l'homme qui partage ma vie depuis quelques années et qui est allemand - le sujet reste des plus pénibles - rongé par l'horreur que lui a procuré le passé de son pays il n'en raconte pas moins ses angoisses - sa douleur - ; je l'ai vu pleurer lors de la diffusion de l'émission ... - alors que je suivais les images en silence sans l'ombre d'une émotion sur mon visage ; - je ne suis pas démonstrative meme dans mes plus grandes peines ... question de caractère aussi - Wolfgang pense se faire naturaliser français ... plus pour se prouver qu'il aime la France que de se sentir encore plus européen... ou surtout pour enterrer peut être dans sa tête l'héritage de l'histoire des camps ....?

A vous de me dire

amitiés

Patti
ludofil
réponse a patti ..
Il y a 20 ans
oui et vaste débat .. mais je vais essayer d'être bref..rn ce qui concerne ton chéri ,il ne faut surtout pas qu'il ai honte de son.pays..quand je vais a auschwitz ,j'y rencontre des tas d'allemands qui viennent chercher une réponse:comment ,par la cupidité d'un seul homme en est-on arrivé là?.. ici est la vrai question ..moi j'ai épousé (la plus belle) une polnaise ,et malgré tout je ne voudrais pas qu'elle se naturalise(avec ou sans "héritage")au pire ,avoir la double nationalité!!de plus ,tous ces gens (allemands et autres )qui font la démarched'aller voir ces camps ,me touche braucoup ,preuve qu'il y a un coeur qui bat...moi quand j'y vais (j'y serais fin juillet encore)c'est pour dire à tous ces pauvres gens qui ont disparus (on en revient aux esprits )qu'ils sont toujours vivants ....dans ma tête et dans mon coeur ..
pour terminer ,malheureusement ces horreurs continuent dans d'autres pays russie ,afriqueetc..) mais on nous le cache jusqu'au jour ou on nous dévoilera tout cela ..en attendant l'allemagne reste un beau pays et nous y allons souvent (jétais même à la frontiére polonaise quand le mur est tombé en 89)..voila ,on va pas refaire le monde mais on peut y penser !!!eh eh ..phil..con-centré ....
patti
Re : réponse a patti ..
Il y a 20 ans
merci pour ta réponse Ludo et bonjour car je viens juste de prendre l'ordi

Il est vrai que j'ai voulu dissuader Wolfgang quant à sa décision - bien qu'il ne soit pas encore franchement pret à s'engager la dessus - reste encore à savoir quelles en seront les conditions - je lui ai dit que pour moi cela ne changerait pas grand chose... et pour lui.. ? - le fait de penser à une naturalisation ne fait pas à mon avis ne va pas balayer son mental ... il gardera toujours son esprit..( lol ) et ses racines... mais bon - c'est à lui de voir -
Pour en revenir aux victimes des camps de la mort , il est vrai qu'ils y a eu parmi eux bon nombre d'allemands hostiles bien sur à la politique d'Hitler engagée par le mouvement d'extrème droite - certes.... - sans parler des autres.. déserteurs etc.. -
C'est suite bien sur à ma confrontation astrale que j'ai pu franchement comprendre que les hommes qui ont donné de leur vie à ce moment là - surivent quelque part et pour toujours ....

toi qui va revenir sur ces lieux, sache en tout cas une chose c'est que ces milliers de femmes d'hommes et d'enfants qui sont partis vers le ciel sont là présents - dans ces camps - ils hantent cet environnement où leur corps les a quitté -
Bien sur je ne sais pas si tu crois à ce que j'écris en ce moment -
mais si tu as un peu de sensibilité et si tu penses vraiment à eux ce jour là dans ton ame et ton coeur, tu les sentiras près de toi.... en fermant les yeux - par des ondes v ibratoires qui s'empareront de ta chair -

Toi qui a déjà fait ces pélerinages ... peut etre as tu ressenti quelque chose de particulier ? - dis moi ? ...
en tout cas si tu penses à tous ces gens comme tu le fais... ils sont forcément réceptifs pour venir vers toi.... et crois moi... cela fait malheureusement beaucoup de monde à la fois pour une seule personne -

Patti


ludofil
Re : réponse a patti ..
Il y a 20 ans
ok, d'accord acec tout ça ..moi aussi ..ceci dit les français ont aussi fait des horreurs un peu partout dans ce monde ..et les amerloques pareils ..il meurt (dans le monde )une personne toute les 4 secondes de malnutrition etc..etc..alors le wolfang , il n'a rien à regretter d'être allemand ,bien au contraire ..crois -moi ..
je vous souhaite longue vie à tous les deux et si un jour vous avez l'occase ,allez y voir pour mémoire mais il n'y a pas d'obligation ..eh eh ..a+ phil ..al-ment tout le temps ...
c128
Re : réponse a patti ..
Il y a 20 ans
salut Patti ,j'etais,au mois de juillet a Auschwitz,et j'ai "visite" egalement Birkenau.
L'impression eprouvee,a la vue d'une telle monstruosite,n'est pas racontable ,exprimable,je ne m'etendrais donc pas sur ce chapitre,tu le comprend je pense.
Par contre ,je n'ai pas ressenti ce que tu exprimes ,c a d la presence de ces fantomes dans ces lieux,mais lorsque tu vois des jeunes gens se faire photographier souriant devant les deux fours crematoires c'est plus un sentiment de colere que de recueillement que tu eprouves.
Lorsque tu vois ces touristes se promenant sandwich a la main ou a la bouche,tu as beaucoup de mal a comprendre.
Lorsque tu vois ces jeunes gens entrer dans ce camp drapeau israelien en tete c'est de l'incomprehension qui est d'autant plus forte lorsque l'on t'interdit l'entree du batiment israelite sous pretexte que tu n'as pas la religion requise pour visiter ce lieu.
bref, tu comprendras que dans ce contexte,la meditation ,le recueillement n'ont malheureusement pas leur place.
J'ai quitte ces lieux ecoeure,et lorsque j'ai traverse l'avenue pour recuperer mon vehicule,je me suis apercu que j'etais gare a cote de la pizzeria qui fait face au camp.
ludofil
Re : réponse a patti ..
Il y a 20 ans
-je confirme ..et pour terminer et te dire ma colére ma chére patti c'est que la "honte" serait plutôt pour ces cathhos et notamment les papes qui euxSAVAIENT ce qui se passait dans ces camps (rappellons -nous ce film "le pianiste) et qui n'ont rien fait .. aujourd'hui des millions d'imbéciles regardent une fumée blanche au vatican ..et on a oublié qu'ils ont oubliés celle des camps ..
bonheur supréme c'est un vieux pape allemand qui lui non plus vu son âge n'ignorait pas ce qui se passait dans ces camps ..alors c'est nous qui devrions avoir honte ??
non ton wolgang est sans nul doute un chic type trés émotif comme la plupart d'entre nous maios de grâce ne me parlez plus de honte ..AMEN..
patti
BIENVENUE A NOTRE NOUVEAU PAPE
Il y a 20 ans


Sur ce.... Ludo et les autres sur ce post très spécial -

J'aimerais quand meme que nous souhaitions la bienvenue à notre nouveau pape venu d'un pays où la paix vient aujourd'hui en priorité avant tout le reste... Bienvenue au Pape Benoit !

Patti
patti
Re : réponse a patti ..
Il y a 20 ans
aux réponses de C128 et Ludo

Je n'aurai rien à rajouter ... de toute évidence, vous avez une superiorité sur moi....
celle d'avoir déjà été sur ces lieux. Je suis bien ignorante à coté de vous....mais il est incontestable que j'ai bien compris vos messages à tous les deux
Je pense comme le souligne Ludo que honte aussi à "nous" d'avoir directement contribué à envoyer ces pauvres gens vers la mort -

Au pays des droits de l'homme - ou LIBERTE EGALITE FRATERNITE -
que reste il de notre devise ? - était ce bien celle de notre beau Pays ?
face au cahot de Drancy ....pouvons nous encore garder la tete haute ? - certains français étaient pire que les nazis -

Patti
ludofil
Re : réponse a patti ..
Il y a 20 ans
ok moi j'avais éspéré un pape nommé "casanova "..mais on fera avec...amen
phil.. athé-nué ...bonne soirée a tutti ...
c128
Re : réponse a patti ..
Il y a 20 ans
Pour ce qui concerne cet evenement historique,il n'est pas utile de parler en terme de superiorite ou bien encore d'inferiorite.
Nous ne sommes pas responsable,notre generation n'est pas responsable des actes commis par nos aines.
Je ne sais pas s'il est tres bon de vivre avec ce sentiment de culpabilite.
Si je veux bien admettre que l'humain est responsable de sa condition,on ne peux lui faire porter le fardeau ,au nom d'une religion telle quelle soit ,d'etre nee ainsi,et l'obliger d'assumer "sa" condition de pecheur tout au long de son existence.
De meme,on ne peut generaliser,et mettre dans le meme sac si j'ose dire tout a chacun.
Il y a eu durant ces annees ,des courageux(se) et des laches.
De meme,au sein du clerge des israelites eurent la vie sauve grace au devouement de certains pretres .C'etait,je pense , le rapprochement fraternel des religions dans les actes,sur le terrain, avant que ce theme ne devienne a la mode.
Simplement ,a cette epoque,cette disposition d'esprit allait de soit pour certains,et pas pour d'autres.
Et il n'etait pas utile de mettre en avant ,un "Guide" pour eprouver le sentiment du devoir accomplit ,surtout si ce guide avait choisi de s'appeler Pie XII.
casanova
Re : réponse a patti ..
Il y a 20 ans
AAAH ussais-je été pape...
pour les pécheurs..quel aubade
mais le pontificat de Ratziger
longtemps ne tiendra guere...
(il est presque a ramasser à la petite cuillère)
Quand il lèvera le bras
ne fusse que pour bénir
cela ravivera des souvenirs
ne confondont pas.
Le nouveau st Nicolas Vêtu de blanc ets arrivé
de pres ou de loin
il va nous en faire baver
celui la ne fumera pas de joint.


b>----- c128 a écrit -----

Pour ce qui concerne cet evenement historique,il n'est pas utile de parler en terme de superiorite ou bien encore d'inferiorite.
Nous ne sommes pas responsable,notre generation n'est pas responsable des actes commis par nos aines.
Je ne sais pas s'il est tres bon de vivre avec ce sentiment de culpabilite.
Si je veux bien admettre que l'humain est responsable de sa condition,on ne peux lui faire porter le fardeau ,au nom d'une religion telle quelle soit ,d'etre nee ainsi,et l'obliger d'assumer "sa" condition de pecheur tout au long de son existence.
De meme,on ne peut generaliser,et mettre dans le meme sac si j'ose dire tout a chacun.
Il y a eu durant ces annees ,des courageux(se) et des laches.
De meme,au sein du clerge des israelites eurent la vie sauve grace au devouement de certains pretres .C'etait,je pense , le rapprochement fraternel des religions dans les actes,sur le terrain, avant que ce theme ne devienne a la mode.
Simplement ,a cette epoque,cette disposition d'esprit allait de soit pour certains,et pas pour d'autres.
Et il n'etait pas utile de mettre en avant ,un "Guide" pour eprouver le sentiment du devoir accomplit ,surtout si ce guide avait choisi de s'appeler Pie XII.

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