Forum Peinture à l'huile & acrylique: à Alt qui lit comme ça l'arrange...

Eh bien sois une adepte encore plus pointue parce que là tu fais de la psychologie à l'arrache et comme cela t'arrange ; il est bien dit qu'une scène ne suffit pas à ce qu'il y ait jeu (c'est la première fois que nous dialoguons Orphée et moi et même pas de visu), ensuite tu vois des pièges partout, ce qui n'est pas très bon pour une analyste et, enfin, tu te juges adulte en reléguant l'autre au rang d'enfant... ça fait beaucoup pour quelqu'un qui voudrait se poser en connaisseuse de la psyché.

Je te conseille - bien que tu ne m'en prie pas - de ne pas craindre l'échange, même ce que tu vois comme "pièges" pourraient t'apprendre bien des choses sur toi-même, ainsi tu n'aurais plus besoin de jouer à l'oiseau de proie qui fond sur un sujet, pour très vite se retirer loin du sol qui l'a pourtant nourri.

Fais un peu confiance, que risques-tu de si terrible derrière un écran ?

Cordialement,

----- alt a écrit -----

Je ne fuis pas, je me mets en retrait. Je ne qualifie personne de bon ou mauvais jour. Je ne veux pas jouer (au sens de l'AT) même avec votre dernière invitation.

Mais, il est évident, toujours au sens de l'AT, que le simple fait de vous répondre est un acte de participation même furtif au triangle SVP.

Donc je ne répondrai plus à ces invitations multiples sauf si, comme le dit si bien Dom, c'est pour un vrai débat. Merci pour vos nouvelles invitations probablement sincères et apparemment anodines :
"mauvais joueur", "et toi, tu fuis", "tu es juge", "c'est pas mieux"

Non je ne suis pas juge, je suis seulement utilisateur des grilles de l'AT.
C'est, je le reconnais, un avantage considérable pour ne pas tomber dans tous les pièges tendus.

Bonne continuation





----- marie-03 a écrit -----

oui Alt, c'est un jeu... et pour jouer à ce jeu il faut être deux.... il n'y a pas un mauvais joeur et un bon joueur mais deux joueurs, et toi tu fuis.... mais en postant, tu prends position, malgré toi en accusant les joueurs d'être de mauvais joueur, tu es juge ... c'est pas mieux... à mon avis....


----- alt a écrit -----

Non ! Je ne veux vraiment pas jouer pourtant je poste le lien ci-dessous donc ... je joue à ce jeu psychologique grand pourvoyeur de "strokes".

http://www.analysetransactionnelle.fr/?page_id=50

Non, je ne veux vraiment pas jouer. Alors je poste et je me mets immédiatement en retrait pour refuser ce triangle SVP. En clair, je veux vous dire que je vous ai vu venir avec vos gros sabots et je m'en vais. Je pourrais vous dire "ne me répondez pas, ça va encore me fâcher" mais en écrivant cette phrase, je relèverai le gant d'un duel annoncé.

Je ne répondrai pas aux mots-invitations souvent utilisées ici comme "mépris, intello, élitisme

Bon je vous laisse libre et je vous souhaite une bonne journée

L'adulte (au sens de l'AT).

PS : Si vous n'avez rien compris à mon post, je vous invite vivement à parcourir le site ci-dessus. Cette querelle annoncée ou avortée vous aura au moins servi à ça. En disant ça, je tente de me comporter en "parent protecteur" mais comme beaucoup d'entre vous être des "enfants rebelles" c'est pas gagné !



----- orphee a écrit -----

comme je disais la-haut, et d'une manière générale dans tous les débats (d'idées???) concernant toutounov auquel j'ai participé, il n'y a pas d'échanges véritables, que des attaques personnelles qui n'ont rien à voir avec le sujet traité
alors je pense que pour moi le plus intelligent que j'ai a faire c'est de te laisser à tes certitudes

signé : Trissotin

----- Lila a écrit -----

Je peux me tromper mais il me semble que ce sont les grecs qui nous ont transmis les canons de la beauté.

Jusrement, je me demande si les sens émoussés ne sont pas du côté de ceux qui cherchent absolument à voir du beau jusque dans la laideur, la beauté simple ne leur suffit plus, il leutr faut l'intellectualiser à outrance.

Gainsbourg, imagine qu'il ait été conducteur de bus ; ni plus beau, ni plus laid que la plupart, un peu en dehors des canons, ça oui, et pour Gainsbourg être en dehors des "canons" ça doit être difficile ;o) En général, pour couper court, on appelle ça un visage intéressant...

D'ici, je ne me rends pas compte qu'il y a un raz de marée commercial sur Toutounov, j'en suis restée à l'expo que j'ai vu de lui il y a quelques années et ce n'est certainement pas 1 fan déçu qui va me faire basculer. Après 40 ans de peinture, je suppose qu'effectivement, tu connais ton sujet et tu peins plus vite qu'à tes débuts pénibles. Il est vrai que nous sommes dans une demie-décennie où il faut suer sous le bât pour être méritant, y a rien à faire contre la mode.

L'Ecole de nos jours c'est un peu comme les médias, faut faire du show. Si tu sais t'exprimer, que tu choisis le bon sujet et qu'en plus tu as la pêche alors, tout t'es acquis. Je ne crois plus aux diplômes ni à l'intelligence de ceux qui les décernent.
En revanche, je crois aux personnes qui n'ont pas besoin d'un bâtiment pour abriter leur recherche, étayer leur connaissance et ouvrir leur esprit, sinon ça me rappelle trop les petits maîtres poudrés du 17è qui, en société, descendaient un individu en décochant un mot d'esprit. En art comme dans la vie, la sincérité est nécessaire.

----- orphee a écrit -----

tiens j'ai trouvé ca sur le net
ca pourrait s'appeler "chronique d'un fan trompé"

<http://belleschoses.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=497199b>----- Lila a écrit -----

ton Beau à toi c'est de l'esthétisme, quelque chose qui flatte les sens émoussés, voila tout... le Beau c'est autre chose (et la beauté des laids alors qu'en fais tu? povre gainsbourg :):):):

tiens un petit coup de kant pour la route :

Lorsqu’il s’agit de ce qui est agréable, chacun consent à ce que son jugement, qu’il fonde sur un sentiment personnel et en fonction duquel il affirme qu’un objet lui plaît, soit restreint à sa seule personne. Aussi bien disant : “Le vin des Canaries est agréable”, il admettra volontiers qu’un autre corrige l’expression et lui rappelle qu’il doit dire : cela m’est agréable. Il en est ainsi non seulement pour le goût de la langue, du palais et du gosier, mais aussi pour tout ce qui peut être agréable aux yeux et aux oreilles de chacun. La couleur violette sera douce et aimable pour celui-ci, morte et éteinte pour celui-là. Celui-ci aime le son des instruments à vent, celui-là aime les instruments à corde. Ce serait folie que de discuter à ce propos, afin de réputer erroné le jugement d’autrui, qui diffère du nôtre, comme s’il lui était logiquement opposé; le principe : “À chacun son goût” ( s’agissant des sens ) est un principe valable pour ce qui est agréable.
Il en va tout autrement du beau. Il serait ( tout juste à l’inverse ) ridicule que quelqu’un, s’imaginant avoir du goût, songe en faire la preuve en déclarant : cet objet ( l’édifice que nous voyons, le vêtement que porte celui-ci, le concert que nous entendons, le poème que l’on soumet à notre appréciation ) est beau pour moi. Car il ne doit pas appeler beau, ce qui ne plaît qu’à lui. Beaucoup de choses peuvent avoir pour lui du charme ou de l’agrément; personne ne s’en soucie; toutefois lorsqu’il dit qu’une chose est belle, il attribue aux autres la même satisfaction; il ne juge pas seulement pour lui, mais aussi pour autrui et parle alors de la beauté comme si elle était une propriété des choses. C’est pourquoi il dit : la chose est belle et dans son jugement exprimant sa satisfaction, il exige l’adhésion des autres, loin de compter sur leur adhésion, parce qu’il a constaté maintes fois que leur jugement s’accordait avec le sien. Il les blâme s’ils jugent autrement et leur dénie un goût, qu’ils devraient cependant posséder d’après ses exigences; et ainsi on ne peut dire : “À chacun son goût”. Cela reviendrait à dire : le goût n’existe pas, il n’existe pas de jugement esthétique qui pourrait légitimement prétendre à l’assentiment de tous.

et t'inquiètes pour la faculté d'analyser, d'observer et de comprendre les oeuvres, mes maîtres à la sorbonne m'ont décerné une maîtrise d'histoire de l'art avec mention bien sur un mémoire concernant un peintre digne de ce nom...
parce que toutounov on en a vite fait le tour, marrant ca on ne l'étudie pas à fac
cordialement,

----- Lila a écrit -----

Qui te dit qu'il n'y a pas moyen de dialoguer ? Jen'ai posté qu'un message pour le moment, il faut, pour un dialogue, le temps qu'il s'établisse.

Donc, second message :

Salue -t-on la technique d'un artiste pour en arriver à dire qu'elle est ennuyeuse ? Trop appliquée pour que chez toi l'émotion se révèle ? Je n'appelle pas cela un coup de chapeau mais bien plutôt une dérobade pour mieux cacher le poignard qui est dans le chapeau et qui va jaillir pour lacérer la vilaine toile qui a l'heur de déplaire (oui, je sais, je suis un peu emphatique avec ma métaphore) ;o)

L'émotion ou les émotions sont la preuve qu'il y a du sensible, le sensible est cela qui possède des sens et qui s'en sert. Ne joue pas sur les mots s'il te plaît. Dès que tu es capable d'avoir une émotion - même négative - tu es dite sensible (à ne pas confondre avec la sensiblerie qui est autre chose).

Qu'il y ait de nombreuses copies n'est pas le sujet : les croûtes pullulent malheureusement et en plus, avec espoir de se vendre... relis ce que j'ai écrit, il s'agit de savoir rendre une atmosphère, des lumières, comme il sait le faire, pas de copier pour montrer un plat d'épinards.

Ah mais que bien sûr... L'humilité a à faire une chose lorsque l'on débute, c'est de ne pas critiquer à tort et à travers des peintres bien meilleurs que soi-même, et, de savoir observer, analyser et comprendre ce que l'autre a voulu faire.

Si tu veux me faire faire une comparaison entre les deux, je te dirais que les deux ont la même sensibilité, mais chez le fils elle est un peu moins bridée, avec plus de joie de vivre. pour le reste les sujets sont différents et je peux comprendre que les femmes enceintes et les prisonniers - qui sont des portraits - te touchent plus que des paysages qui te restent étrangers pour des raisons qui te sont propres.

Une peinture ne se juge pas qu'à son sujet, elle peut, dans le cas du paysage par exemple, se comparer au travail de la nature elle-même ; c'est alors que l'on peut se rendre compte si la facture amène ce petit plus qui nous fait reconnaître le charme (dans le sens magique du terme) et nous pousse à reconnaître le lieu comme faisant partie de notre mémoire qui, de ce fait, nous émeut.

Cordialement,

----- orphee a écrit -----

m'en doutais que ca recommencerait aussi ici
rien à faire, pas moyen de dialoguer... je viens justement de saluer sa technique et tu défends sa technique comme si j'avais cracher dessus
la SENSIBILITE n'est pas forcément EMOTION
quant à copier toutounov, si je te racontais le nombre de copies de toutounov que j'ai vu dans certaines expositions plein air !!!
et je ne vois pas que viens faire l'humilité la-dedans... je persiste et signe J ADORE tous les portraits du père Toutounov, compare les deux et peut être verra tu ce que je veux dire


----- Lila a écrit -----

Mets moi n'importe laquelle de ces peintures au milieu d'un tas d'autres et je la reconnaitrais immédiatement ; quant à s'en lasser, je ne connais aucun humain qui ne se lasse pas à un moment ou un autre de ses acquisitions quelles qu'elles soient, c'est inhérent à la nature même de nos congénères.

Idiot de dire que c'est purement technique, pour aller avec l'air du temps il pourrait peindre des usines, des bidons rouillés ou... déformer des corps - que sais-je encore -
SA sensibilité fait qu'il a CHOISI de peindre des paysages de son enfance et du pays dans lequel il réside actuellement et qu'il les peint magnifiquement car, quand il les a sous les yeux, il SAIT regarder et retransmettre, notamment les effets de lumière qui sont si difficiles pour beaucoup d'entre vous et au moins lui, sait aussi bien dessiner que peindre !

Si c'était que technique, n'importe qui ayant la technique pourrait peindre un Toutounov, essayez de copier un de ses tableaux et vous verrez tout de suite où vous en êtes vous-mêmes.

4000 € c'est effectivement cher pour beaucoup mais n'oubliez pas que sa côte est montée au fil du temps, il avait des toiles à 300 € à une époque pas si lointaine...

En bref, chacun sa sensibilité, ce n'est pas une raison pour manquer d'humilité devant un peintre qui connaît son métier appris sur une longue période où il a certainement eu des moments difficiles lui aussi devant la complexité de la chose.

----- orphee a écrit -----

moi j'imagine une de ses peintures dans mon salon, (c'est pas donné entre nous, environ 4000 euros), c'est beau, c'est décoratif, mais à la longue on s'en lasse

----- m.lamour a écrit -----

ok ok je vous ai compris... mais bon quand meme, belle peinture meme si c'est très conventionnel traditionnel tout ce que tu veux, c'est vrai que si tu prends une de ses toiles que tu la mets au milieu d'autres peintures on ne le reconnaitra peut être pas par ses particularités puisqu'il n'y en a pas c'est juste magnifiquement réalisé
----- orphee a écrit -----

martine, je ne conteste absolument pas sa technique qui est très belle, mais très appliquée, avec ce sens du beau à tout les étages que ca en devient ennuyeux...
je n'y ressens pas beaucoup d'émotion, bref sa peinture ne me fait pas vibrer, mais c'est mon avis personnel bien sûr, je préfère une peinture maladroite où il se passe des choses émotionnellement parlant

----- m.lamour a écrit -----

oui orphée je me doute qu'il est a des années lumières de tes gouts, mais pour moi qui apprend plus que je ne peinds.....c'est l'idéal pour faire mes gammes, j'en suis encore aux balbutiements de la peinture je ne prends pas de cours et n'en prendrai surement jamais donc il représente les bases dont j'ai besoin et conjugué à SA je pense qu'un jour j'arriverai à peindre quelque chose de correct, je pense je n'en suis pas sure ;)))))
----- orphee a écrit -----

hou lala ,ca me rappelle les beaux jours d'un forum défun où on s'étripait à cause du toutou
moi perso, je l'ai déja dit et redit ailleurs, je n'ai aucune émotion en voyant son travail, c'est bien léché, question technique parfait... mais c'est tout, peinture ennuyeuse
très près des gens? ca c'est sûr, il expose partout en france, on voit ses affiches partout, son service de com est très bien fait

je vais me faire taper sur les doigts, mais je ne vais pas changer mon discours ici
:):):)
----- m.lamour a écrit -----

merci masha pour ce renseignement, je suis allée sur son site il est absolument fabuleux ce peintre et son site un régal, peignant depuis peu de temps je ne connaissais pas ce grand peintre qui a l'air atypique par rapport aux grands peintres actuels et très pres de gens ce qui est rare je pense
----- Masha a écrit -----


C'est un grand jour dans l'histoire de l'Art car Toutounov a sorti son troisième livre au prix de 70 euro avec plus de 150 reproductions, toutes aussi belles les unes que les autres. Intitulé Père & Fils, c'est un livre admirable et émouvant qui commémore le solide lien qu'unissait Toutounov à son père . On peut, d'ailleurs, y admirer les peintures du père et du fils. Amateurs des beautés de la Nature ; je vous le conseille !